Давать или не давать деньги врачу — этот вопрос перед большинством из нас даже не стоит. Когда речь идет о здоровье или даже жизни — не до этики. О прижившейся традиции мы поговорили с президентом общероссийской Лиги пациентов Александром САВЕРСКИМ.
По данным из открытых источников, средние размеры «благодарностей» составляют половину официальной стоимости тех же медицинских услуг в коммерческих клиниках
— Александр Владимирович, как оценивать денежную «благодарность» врачам с нравственной точки зрения? Или, быть может, этот вопрос вообще не имеет отношения к этике?
— Начну с небольшого исторического экскурса. С чего вообще началась платная и бесплатная медицина? В Средние века, когда человек заболевал, он шел к врачу и платил деньги. Или откупался яйцами, курами... Но со временем стало понятно, что у некоторых больных денег нет, как и кур с яйцами. И кто-то за них должен платить. Годы шли, и богатые люди, владельцы фабрик, заводов, пароходов, придумали систему: если кто-то из их работников заболевает, за него должен платить трудовой коллектив. Так возникли зачатки страховой системы в медицине. И в этом есть компонент нравственности, основанный на инстинкте самосохранения — ведь каждый знает, что когда-нибудь и он может оказаться в такой же ситуации. Соответственно, потом больничные кассы превратились в страховые компании, а высшим проявлением принципа страхования стала государственная система финансирования медицинской помощи. Суть-то та же самая: люди, отдав налоги, платят и за свое лечение в случае болезни. То есть созданы условия, при которых, по идее, за медпомощь платит государство, а не каждый сам за себя. И вот сейчас, разрешая платные медицинские услуги, мы отходим от нравственных, экономических и инстинктивных принципов. Получается, что мы возвращаемся в Средние века, когда каждый должен платить за себя, но далеко не каждый может себе это позволить. И то, что мы называем сегодня взятками, это не что иное, как остатки прежней системы, когда человек платил яйцами, курами и проч.
Здесь есть, с одной стороны, очень тонкая, а с другой — очень четкая юридическая граница: если медицинская помощь не зависит от требования врачом денег (то есть врач может намекать, но лечит вас в любом случае), то здесь нет состава преступления. А вот если человек в белом халате создал условия, при которых он отказывает в медпомощи или ставит ее компоненты в зависимость от денег, то это квалифицируется либо как взятка, либо как вымогательство, либо как превышение служебных полномочий и в любом случае является уголовно наказуемым деянием. Таким образом, когда врач говорит «потом отблагодарите», это не преступление. Преступление — это когда медицинская помощь зависит от того, заплатили вы или нет. Так что это не просто этический, это юридический вопрос.
— Принято ли в других странах благодарить врачей или это исключительно российская особенность?
— На Западе медицина — это технология. Для нас медицина — это немножко искусство, немножко ремесло. Но лучше, наверное, когда это технология. Ведь когда к пациенту относятся как к предмету искусства — это небезопасно. Говорят, что там врачи бездушны. Возможно ли совмещать душу и технологию? Я думаю, что да. Никаких взяток тамошняя система не предусматривает, они в нее не укладываются. Недавно знакомый ездил во Францию удалять грыжу. Заплатил за полный цикл диагностики, который занял три дня (а у нас бы длился месяцами!) 750 евро. И еще 250 евро за операцию. При этом на каждом углу его спрашивали: а почему вы сами платите? Почему не страховая компания? Даже речи ни о каких подарках не заходило. Там это сразу же расценивается как не разрешенный, не облагаемый налогом доход и грозит потерей лицензии. Там врачи так рисковать не будут.
— Но в нашей культуре врачей уже давно принято «благодарить». И вроде бы не дать даже как-то неприлично. Как расценивать это явление — как милую традицию, с которой не хочется прощаться, или как дурную привычку, с которой расстаться обязательно?
— Хороший вопрос. В ряде стран эту проблему решили через систему пациентских соплатежей, которые фактически несоразмерны со стоимостью услуги. И сделано это исключительно для того, чтобы человек не только чувствовал себя потребителем, но и понимал, что он что-то отдал из своего кармана, а значит, и ему должны за это что-то сделать. Дело в справедливости и равновесии. Если человек дал, он вправе ожидать чего-то взамен и на психологическим уровне, и на правовом. Если он не дал, он всегда будет ощущать себя существом зависимым и должником. Так что все благодарности имеют природу равновесия — люди пытаются восстановить его: им помогли, и они благодарят. Это вопрос правосознания людей. Мы, к сожалению, не понимаем, что достаточно того, что заплатило государство, у нас считается, что врачи нищие. Когда общество будет уверено, что врач получает нормальные и достаточные деньги от государства, тогда таких благодарностей не будет. А до тех пор это будет продолжаться неизбежно.
— Вы считаете, что могут быть такие суммы, которые покажутся достаточными? Я вот на днях слышала, что врачи московской скорой помощи получают по 80-90 тысяч рублей в месяц. Этого разве мало?
— Немало, конечно. Но скажу вам, что именно на действия врачей скорой у нас практически нет жалоб начиная с 2007 года — как раз с тех времен, как ввели нацпроект «Здоровье» и им сильно прибавили зарплату. Количество жалоб сократилось в разы, а раньше они были на одном из первых мест. А вот в области акушерства и гинекологии жалуются по-прежнему, поскольку зарплаты здесь так сильно не повышали. Так что тенденция очевидна. Именно поэтому мы считаем, что необходимо повышать зарплаты врачам. Известный доктор и общественный деятель Леонид Рошаль предложил средства, выделенные государством на модернизацию, направить на повышение зарплат медикам. Это как раз позволит им получать на 30 тысяч в месяц больше. И это правильно — пусть лучше врач работает в избушке на курьих ножках, но получает не 10 тысяч рублей. Пока мы требуем от врачей нравственности, а сами наплевательски относимся к ним, мы не можем ожидать от них самоотдачи. Но и врачебное сообщество виновато в этой ситуации. Например, среднюю зарплату врача по России узнать практически невозможно. Таких данных нет. Говорят об «увеличении на 15%» и проч. И не более того.
— Где грань между этичным и неэтичным? Цветы-конфеты можно — деньги нельзя?
— На самом деле ничего нельзя с точки зрения закона. Любое имущество стоит денег. А с точки зрения благодарности можно все. Критерий здесь не зависит от величины взноса.
— Как вы думаете, что такое мораль для врача в современном мире?
— Правильнее, конечно, спросить у самих медиков. А мне вот сразу вспоминается одна история. У меня есть знакомый врач, который профессионально занимается вопросами этики и одновременно является профессором одного медицинского университета. Он рассказал мне случай из своей жизни. Приходит к нему на экзамен красавец-грузин с пятого курса. Профессор спрашивает его по билету и понимает, что студент не знает не только этого вопроса, но и ничего из пройденного материала вообще. Тогда он откладывает билет и спрашивает, чем отличается хороший врач от плохого. Студент не моргнув глазом говорит: хороший врач тот, который как минимум по сто баксов за смену зарабатывает. «И что вы сделали?» — спросил я профессора. «Поставил ему тройку и отпустил». И вот вопрос: кто в этой ситуации менее этичен? Тот, кто допустил такого будущего «врача» к нам, поставив ему троечку, или этот парень, который никогда не будет хорошим врачом? Ответ очевиден — врач должен быть обязательно хотя бы в определенной степени альтруистом. В ситуациях, когда людям нужна экстренная помощь, например, в зонах боевых действий, как там можно заработать по сто баксов? Не зря же раньше врачи были даже приравнены к военнослужащим. И надо готовить студентов-врачей к некоему самоотречению, самоотверженности. Но мы прекрасно понимаем, что экономическая, правовая системы не могут основываться на альтруизме. Поэтому общество должно относиться к врачу с уважением — только тогда он будет исполнять клятву Гиппократа. А уважение предполагает и нормальный экономический достаток, в чем должна выражаться теперь уже забота государства о врачах. В общем, если мы ждем, что врачи должны о нас заботиться самоотверженно, то и мы должны к ним относиться соответственно: уважать их работу, понимать, как она тяжела, понимать, что они спасают наши жизни и порой даже выступают в роли вершителей судеб. Вот часто говорят «врач от Бога». И в этом есть резон. Например, при участии врача акушера-гинеколога появляется на свет новая жизнь; врачи-реаниматологи вытягивают людей с того света. Врачи стоят у начала жизни и смерти. Но какое право при этом они используют: данное им Богом или пациентом? Вопрос непростой. Пациент доверят врачу право распоряжаться своей жизнью. И в этом смысле состояние врачебного права — индикатор нравственности в обществе. Сразу становятся видны все вызовы, на которые сегодня общество не может ответить: неправильная экономическая модель, неправильная система управления, нерешенные нравственные ориентиры. Например, эвтаназия, донорство, трансплантология, клеточные технологии, клонирование. Иногда ощущение такое, что мы живем в Средневековье. Наука развивается бешеными скачками, а общество не готово дать ответ на эти вызовы, имеющие глубоко нравственный, а не правовой характер Хорошо это или плохо, как это применять — серьезно не обсуждается. Это решается практически только самими заинтересованными лицами, то есть врачами, а общество безмолвствует. Я считаю, что помощником в решении таких вопросов должна выступить Церковь, потому что говорить о том, что просто нельзя — и все, в корне неправильно.
— Деньги врачи принимают не только от пациентов. Сегодня налажена система работы с представителями фармкомпаний, о чем всем прекрасно известно. Как это в целом влияет на систему здравоохранения?
— В кабинетах врача проходят целые аукционы. Врачи, конечно, не должны позволять фармкомпаниям консультировать их, не должны выписывать рецепты на их бланках. С этого момента врач перестает руководствоваться здоровьем пациента и начинает руководствоваться только своими меркантильными интересами. Эта ситуация совершенно недопустима. А последствия — самые непредсказуемые и порой абсурдные. Это уже привело к «пандемии» свиного гриппа, которой не было. Дошло до того, что любовь признали болезнью и поместили этот «диагноз» в международный классификатор заболеваний и патологий! Это демонстрирует наглядно, как частный капитал пытается лечить все, что он готов придумывать любые болезни, а врач становится заложником всех этих явлений. Государство не может поставить защитные фильтры на пути частного капитала — он их сжигает взятками. Врач становится винтиком в механизме коррупции и влияет на принятие решений государством. Так, например, составляются списки жизненно важных и необходимых лекарств. Врачи могут, например, объявить чиновникам, что началась эпидемия любви и надо срочно закупать дорогие лекарства. Это утрированно, но на деле все так и происходит.
— В обществе есть мнение, что профессия врача — одна из самых циничных. Вы, как защитник пациентов, его поддерживаете?
— Нет, я считаю, что профессия врача совершенно не цинична. Но в ней есть одна особенность. Весь «цинизм» состоит в том, что в силу ряда особенностей врач часто перестает реагировать на человеческую боль и страдания. У акушера-гинеколога, который 36 часов подряд слышит крики беременных, или хирурга, который видит людей, корчащихся от боли, появляется некая толстокожесть — защитная реакция организма, позволяющая где-то даже не сойти с ума от постоянного лицезрения человеческих страданий. Тут опасность заключается в том, что нередко врачи начинают расценивать болезнь как нормальное состояние. Хирурги без адреналина даже отдыхать не могут — в отпуске лазают на высокие горы, прыгают с парашютом... В нашей практике был случай, когда врач не отреагировал на истошные крики женщины в родах, которая звала на помощь. У нее рвалась матка, но акушер не смог отличить по крику эту боль от обычной родовой боли. На мой взгляд, необходимо создать что-то типа школы адаптации врачей к таким стрессам и адреналинозависимости, которая позволила бы медикам оставаться нормальными людьми, воспринимать ситуацию адекватно и оценивать ее правильно.
«Если мы готовы отдавать деньги за то, что нам не полагается, не надо обижаться на то, что их берут»
Иеродиакон ФЕОДОРИТ (Сеньчуков), бывший врач-реаниматолог скорой помощи:
—Это явление было, есть и будет по одной простой причине: любой труд требует оплаты и человеку свойственно благодарить того, кто оказал ему помощь. В каких-то случаях это является благодарностью, в каких-то — оплатой. Мало того, есть благодарность, есть ритуальная благодарность, есть традиции, есть поборы, есть взятки. Это все совершенно разные вещи, и у них разные корни. Когда пациент приносит доктору коробку конфет, ни у кого это не вызывает никакого смущения. Но врачи, как известно, ни цветами, ни конфетами не питаются. Гораздо логичнее дать ему некоторую сумму денег, которую он использует так, как считает нужным.
К этому примыкает ритуальная дача доктору: принято благодарить хирурга после операции. Это просто традиции, против которых не возражают ни врачи, ни пациенты. Часто человек готов делать что-то и бесплатно, но, поскольку все равно несут, зачем отказываться?
Когда речь идет о сложных операциях, тут вступают в действие другие механизмы: за счет пациентов компенсируется неадекватная оплата хирурга. Если какая-то операция в мире стоит, допустим, 100 тысяч долларов, а оперирующий хирург получает за нее 50 тысяч, значит, столько стоит его труд. Но у нас операция может стоить столько же, но хирург от этого ничего не получает, кроме своей зарплаты. Там, где оплата труда высокая, вопросы о поборах и благодарностях потихонечку уходят сами собой.
Есть, конечно, и обычное вымогательство. Это — вещь безусловно порочная, греховная, и с этим надо бороться. У нас есть абсолютно коррумпированные отрасли — например, онкология (это наш позор). В других сферах это встречается реже. Но за тридцать с лишним лет работы я практически никогда не встречал ситуации, чтобы больному отказали в помощи на основании того, что он не платит. Никто не будет вымогать за помощь с экстренных больных.
Бывает и так, что мы сами готовы платить за какие-то нарушения. Если я готов официально стоять в очереди, мне сделают операцию независимо от того, дам я денег или нет. Но если я хочу, чтобы сделали быстрее, чтобы мною занимался сам профессор и т. д., — то я за это плачу. Тут так же, как с гаишником: хочешь по закону — тебе и будет по закону. Хочешь «по-хорошему» — плати.
Бывает, что пациенту оказываются какие-то дополнительные услуги. Еще недавно было в порядке вещей, когда врачи со скорой помощи могли предложить человеку госпитализацию в хорошую больницу — за плату, естественно. Часть «гонорара» идет работникам скорой помощи, часть — врачу, к которому направляют больного с просьбой отнестись к нему повнимательнее. Это не нарушает ничьих прав, не нарушает этики.
В большинстве случаев мы имеем дело не с неэтическими, а с внеэтическими проявлениями — это находится за пределами нашей традиционной этики.
Точнее, нарушение этики здесь двустороннее, ее нарушают обе стороны. Если мы готовы платить за то, что нам не полагается, не надо обижаться за то, что эти деньги с нас берут.
У нас бытует точка зрения, что врач должен жить бедно, всем помогать, всех лечить. Это все прекрасно, врачи безмездные — идеал, к которому надо стремиться, но ведь подавляющее число людей живут обычной жизнью — и врачи, и неврачи тоже. В конце концов, идеалом для каждого человека тоже должны быть преподобные. А что-то преподобных среди нас не так много…
Текст: Екатерина ПИЧУГИНА
1 0
Дать денег врачу хирургу за операцию
Девочки, добрый день! Ситуация такова, совершенно замечательного человека в 2015 г прооперировали по пов. опухоли позвоночника (пояснично-крестцовый отдел). Тогда было дано заключение, что опухоль доброкачественная. К сожалению, не знаю точного диагноза. Зимой этого года состояние ухудшилось, появились боли, стала ходить с палочкой. Обследование не проходила (не спрашивайте почему, у меня нет ответа). Сейчас двигается с большим трудом. Сегодня на МРТ обнаружена опухоль и множественные мтс в...
Обсуждение
Если возможность есть, то обратитесь в корейскую клинику Бунданг Чесенг, они лидеры по всему миру в проведение такого рода операций. По цене так же как в России, но качество намного выше. Индивидуальный подход, например схема лечения делается с учётом веса и возраста больного. А в московской клинике Бурденко всем одинаково назначают дозировки химиотерапии. Корейцы лечат не хуже немецких врачей точно. Но дешевле. Самое главное...
0 0
Муж11,
тема сама по себе не может быть скользкой. Тема она тема и есть. Более ничего. Но появление вашего вопроса наводит на мысль, что "скользким" является не кто иной, как ваш хирург. Ибо честный, порядочный врач обязательно объявит пациенту/родственнику, что операция бесплатна (я имею в виду, что речь не идет о заведомо коммерческой операции.) Причем постарается сделать это в присутствии третьих лиц. Кроме того, такой хирург обязательно предупредит, что могут потребоваться некоторые деньги на покупку необходимых расходников, антибиотиков последнего поколения и других предметов, которыми больница не располагает, но которые будут способствовать быстрому восстановлению пациента.
И, наконец, о "скользком" моменте. И врач, и вы, конечно же знаете, что пациенты или их родственники зачастую "благодарят" врача. Но если ваш врач сумеет дать вам понять, что такая благодарность является выражением удовлетворения пациента результатами лечения, и у него, врача,...
0 0
Скандал в Блохинвальде Этой осенью в онкоцентре им. Блохина, что на Каширском шоссе, разгорелся грандиозный скандал. Из-за ужесточения пропускной системы в больнице образовалась гигантская очередь. Дело дошло до драки. Не попав на прием, в очереди якобы умерли сразу два пациента... Руководство попыталось дело замять. Объяснило, что умерло не два пациента, а одна - женщина. И не в очереди, а на стоянке, за территорией онкоцентра. Сердце не выдержало.
Следственный комитет начал собственную проверку этой истории. Разбирается, кстати, до сих пор.
Зато Интернет-сообщество тут же вцепилось в историю. «Знаем-знаем, откуда эти кордоны. В курсе сколько надо дать врачам, чтобы тебя полечили в знаменитом онкоцентре? Десятки тысяч рублей! И сотни - чтобы вылечили. А тут директор - ишь ты - надумал прикрыть врачам кормушку».
Форумы оперативно закидали историями от бывших пациентов: кто какую взятку дал, чтобы положили в стационар онкоцентра (от 30 тысяч рублей и до каких-то...
0 0
Здравствуйте! Возможно я обратилась не в ту тему, но все же. Мою маму прооперировали 3 дня назад, в гор больнице, была большая грыжа, и ей поставили сетку. Я всегда знала, что у нас проблемы с качественной медициной, но не думала, что на столько. Врач пригласил меня на беседу за час до операции, и сказал, что мы должны будем заплатить в кассу за сетку,и еще рассчитаться с хирургом и анастезиологом после. И что врач мне после скажет сумму. Я в том момент переживала и согласилась, но я не поняла, что надо отдать будет на руки. После операции, врач вызвал меня и говорит, что нам надо бы завершить наш разговор, типа - ничего ли я не забыла." Мне стало очень неприятно, я спросила открыто - я вам должна какую то сумму? На основании чего?. Он просто промолчал. Я ушла в палату, он меня вызывал еще 2 раза в коридор с вопросом - так ничего ли я не забыла??? Отношении к моей матери ужасное, хотя препараты дают, лечение проводят, к истории не подкапаешься. Но я теперь боюсь, а вдруг...
0 0
При этом, хороших врачей–хирургов в больницах осталось достаточно.
Кто ложился на операцию в больницу (не те, кого в бессознательном состоянии привезли и сразу прооперировали, им в этом плане повезло) имея полюс ОМС, наверно сталкивались с ситуацией, когда врачи–хирурги или анестезиологи, начинали с больного или его родственников требовать деньги, намекая на обеспечение успешности операции с их стороны.
Конечно, пациент может отказаться платить, при этом рискуя очнуться от наркоза во время операции, получить уродливый операционный шрам и т.д.
Врачи–хирурги жалуются, что у них небольшая зарплаты. То.., что пациент лечится по полису ОМС (или полюсу коммерческой организации), не говорит о том, что хирурги с этого получают себе в карман деньги.
В чём то, в этих утверждениях, врачи–хирурги правы.
Проблема ещё и в том, что радикальным методом – увольнением (на подобие с полицией), сегодня будет не удачным решением. Так как, сейчас сложилась ситуация, когда заведующие...
0 0
Врач, пациент... И деньги.
Jan 13 2007, 10:00 PM
Jan 13 2007, 10:03 PM
Понимаете, возмущает сам факт вполне официального вымогания денег до лечения! Ведь это ОНКОЛОГИЯ! Ну почему так?! Там же и детки лечатся... Больно мне за медицину... Да, зарплаты мизерные. Да, выживать врачам порой помогают пациенты. Но как же можно, чтобы в ТАКОМ институте творилось ТАКОЕ?! И ещё вопрос: во взаимоотношениях врач/пациент ДЕНЬГИ помогают или мешают?
Ната-мама пирата
Jan 13 2007, 10:18 PM
twinani, это не только в...
0 0
Пользователь сайта Woman.ru понимает и принимает, что он несет полную ответственность за все материалы частично или полностью опубликованные им с помощью сервиса Woman.ru.
Пользователь сайта Woman.ru гарантирует, что размещение представленных им материалов не нарушает права третьих лиц (включая, но не ограничиваясь авторскими правами), не наносит ущерба их чести и достоинству.
Пользователь сайта Woman.ru, отправляя материалы, тем самым заинтересован в их публикации на сайте и выражает свое согласие на их дальнейшее использование редакцией сайта Woman.ru.
Использование и перепечатка печатных материалов сайта woman.ru возможно только с активной ссылкой на ресурс.
Использование фотоматериалов разрешено только с письменного согласия администрации сайта.
Размещение объектов интеллектуальной собственности (фото, видео, литературные произведения, товарные знаки и т.д.)
на сайте woman.ru разрешено только лицам, имеющим все необходимые права для такого...
0 0
57 комментариев - :
Народ массово запуган историями типа "не дали денег (или дали мало) - врач прооперировал как попало", а отличать врача-жулика от адекватного не умеет. Вот и психует. :(
Таким надо пытаться тактично объяснить, что Ваш отказ от денег не повлияет на качество работы.
но антибиотики дать уже только в самом крайнем случае, когда уже надо в реанимацию везти-
это бывает нередко) на платной основе дали бы ранее, кмк, не дожидаясь.
Правда все эти новомодные карбопенемы, есть чувство, только хуже всем делают, т.к. совершенно устойчивые к чему угодно госпитальные инфекции создают.
мда, странные люди.
а что мешало сказать "операцию я и без денег сделаю на совесть, по другому я не умею"?
как только моя семья попадает в зависимость от врачей, я могу выстрелить в судью, прокурора, во врача не могу, потому что всегда вижу перед собой неубелённого сединами не принявшего ни одних родов шантропая, предлагающего моим страдающим белену...
0 0
10
Врачи не имеют права требовать денег за операции и лекарства в стационаре, - эксперт
10:10 / 31.08.2011
Во «Всеукраинском совете защиты прав и безопасности пациентов» объясняют, что объявления о сборе средств на операцию - прямой сигнал для прокуратуры
Медицинская сфера - именно та, в которой потребитель менее всего защищен. На что имеет право пациент на приеме, как защитить себя от врачебной ошибки и нужно ли платить за медицинские услуги, рассказал «Багнету» эксперт «Всеукраинского совета защиты прав и безопасности пациентов» Алексей Дащенко.
Какие медицинские услуги по закону должны быть платными?
Перечень платных медицинских услуг утвержден постановлением Кабинета Министров Украины №1138 17 сентября 1996 года. Среди них: аборты (кроме абортов по медицинским показаниям), стоматологические услуги, предварительные профосмотры (для получения водительских прав, виз) и некоторые другие. Все остальные делаются бесплатно. Есть постановление, которое...
0 0
11
Уважаемые кофеяне, наверняка кто-то из вас сталкивался с такой проблемой...
Маме (ей за 60) предстоит небольшая операция по поводу базалиомы - злокачественной опухоли кожи (опухоль на голове). Опухоль не самая опасная - метастазов не даёт, но она может разрушать ткани вокруг и - что хуже - вглубь, вплоть до разрушения кости, поэтому надо удалять как можно скорее. Врачи сказали, что опухоль уже такого размера (около 1 см) и такой стадии, что удалять придётся хирургически, причём делать это в стационаре.
Так вот. Исходные данные - больница московская (33-я, в Сокольниках), бесплатная, провести там предстоит минимум 4 дня (если всё будет хорошо, ттт!). Пока что неизвестно, какой будет наркоз - общий или местный (растерялись, не спросили сразу), неизвестно, кто будет делать операцию, неизвестно, как всё это пройдёт, поскольку у мамы гипертония... Сейчас будем сдавать анализы, и как только будет место - сразу в больницу, скорее всего, ещё до нового года.
Собственно, вопрос...
0 0
12
Вопрос, сколько дать врачу за проведенную им операцию, часто волнует нуждающихся в операционном лечении. Строго говоря, если операция проводится в рамках действия полиса ОМС, то дополнительной оплаты требоваться не должно. В противном случае в любой больнице должен существовать прайс, в соответствии с которым вам и предложат оплатить оказанные медицинские услуги.
В реальности часто случаются такие ситуации, когда для операции, проводимой в рамках полиса ОМС, не хватает каких-либо препаратов, которых попросту нет в больнице, и пациенту предлагают приобрести этот препарат. В таких случаях обычно стоимость затрат не превышает нескольких тысяч рублей.
Но в нашем обществе оплатой платных медицинских услуг или покупкой недостающих препаратов денежные затраты, связанные с оперативным медицинским вмешательством не заканчиваются. В России принято денежно «благодарить» врачей за проведенную вам операцию. Конечно, платить никто Вас в данном случае не заставит, но принято...
0 0
13
Почему квалифицированная онкологическая помощь может быть платной? Как поступить, если нужна консультация онколога: выбрать «платного» онколога или пойти к «бесплатному», и ему заплатить деньги неофициально? Когда на карту поставлено собственное здоровье, что лучше: пойти в старую, известную клиники с давней (не всегда хорошей) репутацией или обратиться на консультацию в недавно открытую современную клинику, о которой еще мало кто знает? Кто считается лучшим онкологом Москвы - и есть ли такой? Где искать хорошего специалиста? Можно ли доверять онкологу по рекомендации, если у него лечили рак лёгкого, а необходимо лечение рака груди?
Эта статья посвящена такому психологически сложному вопросу, как частная (“платная”) онкология. Мифы и заблуждения, с которыми мы сталкиваемся, общаясь с нашими пациентами, нередко приводят к формированию совершенно ошибочных и в корне ложных представлений о принципах и организации работы в частных медицинских учреждениях. Среди таких заблуждений...
0 0
14
Как выбрать врача и клинику, как говорить с врачами, за что не стоит платить, - рассказывает онколог Михаил Ласков
Если звучит диагноз «рак» - люди бросаются собирать деньги на «клинику, лучше за рубежом, лучше подороже, где его точно вылечат». В итоге время оказывается потрачено на ненужные обследования, деньги – на поездку, которая была не слишком нужна, в клинику, которая не занимается конкретным диагнозом. Но есть правильная маршрутизация.
План лечения составляем перед его началом. Считаем расходы и умножаем на три
Конечно, надо стараться прочертить весь маршрут лечения ещё перед его началом. Но при этом надо понимать: очертить рамки затрат можно только при ранних стадиях рака, по крайней мере, не четвёртой. В этих случаях лечение имеет начало и конец, есть определённое количество манипуляций и процедур, которые нужно выполнить для достижения результата – операция, химиотерапия, лучевая терапия и прочие.
Но по ходу лечения могут появиться...
0 0
15
VictoriaF 03/11/2007 в 23:48:06
спасибо за поддержку
Спасибо большое всем Вам за моральную поддержку.
Малыш чувсвует себя "так себе": строжайшая диета, ходит сутулясь и за ручку (видимо тянет шовчик). Об успешности проделанной операции судить пока рано (время покажет).
И по-поводу частных и государственных клиник: в часных типа Валерии операции не делают, там только терапевтически лечат. За хирургией все равно нужно обращаться в государственные. А вот лечение терапевтическое никакому сравнению не подлежит.
Мой опыт в государственных больницах:
-при поступлении на операцию пришлось месяц собирать всякие справки, а при выписке получила только жалкую справку-квитанцию о проделанной операции (никаких анализов, температуры и т.п.). Клизмы ни до не после операции (у ребенка был запор), измерение температуры -лично моя инициатива, запах ацетона изо рта тоже я заметила (и самостоятельно лечила). Ацетон в больнице год назад с ужасом и муками неделю...
0 0
17
Я не понимаю, для чего всё это пишут, о чем все давно знают. Мне на это, честно плевать... Грубо, зато правда. Не тема, о которой стоит говорить. Какая разница-сколько всю жизнь тебе не доплачивают, не все ли равно-что ты работаешь по 300 часов в месяц, чтобы выжить, а другой пользуется твоим рабским трудом-откат серьезный и крупные суммы... Но если врач получит награду в 500 рублей за консультацию и его будут гонять по всем инстанциям... И прокуратура не останется в стороне... Да потому что врач, спасающих жизнь-не имеет чемодана денег-для всех, чтобы заткнуть, а чиновник -слегка знающий о медицине (Вересаев В. замечательный врач прошлой эпохи) имеет большой чемодан-и заткнет рот прокуратуре, минздраву области и всем "голодающим бездельникам" - кормушка всем понятна-пусть кушают... (знаменитый хирург Пирогов - боролся с бюрократией, что взамен-ложные обвинения, наговоры, у него не было чемодана денег... Зато какой кладезь информации оставил Пирогов своим последователям). Пусть...
0 0
18
"Благодарность" врачу после операции - какая?
Просмотреть полную версию: "Благодарность" врачу после операции - какая?
Никак не решить, сюда или в "Здоровье" тема.
В общем, подскажите, пожалуйста, как принято благодарить врача при бесплатной операции/ индивидуальной консультации-лечении, если сумму открытым текстом не называют (с платными клиниками вроде ясно все, деньги в кассу - и вперед).
Помню я старый анекдот "Кто вам дал право распоряжаться моими деньгами?!"... Не хочется при случае впросак попасть, а толком никто из знакомых ничего не посоветовал.
Спасибо!
в понедельник маму увезла по скорой и сразу в этот день была сделана операция.......на второй день, оправившись от шока...дали врачу тысячу рублей... он сначала отнекивался, потом поблагодарил и сразу же разрешил нам в реанимацию пройти и т.п.врач мне понравился....планирую его еще отблагодарить...в конце...
Деньгами лучше всего. Сумма-в зависимости от возможности вашего бюджета и...
0 0
19
Развод на бабки? (операция онкология). : Медицина
Развод на бабки? (операция онкология).
Не-Он 18-12-2015 19:14Добрый день уважаемые врачи и не только.
Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации.
Родственник 65 лет (семья пенсионеров из МО, живут очень бедно) приболел мальца...
Онкология.
По направлению отправили лечиться/оперироваться в Московскую больницу на Иваньковском шоссе.
Сама операция бесплатная.
Мало того что их мурыжат, тянут время, уже по третьему разу сдают платные анализы, что для них очень накладно, так хирург который их будет оперировать сообщает им, что в их больнице какое то положение, по которому пациенты должны купить ножницы для операции.
Даёт им адрес и они едут покупать.
ВАЖНО: Отказ в оказании бесплатной и безотлагательной экстренной помощи не допустим. За нарушение данной статьи медицинские работники несут ответственность в соответствии с законами РФ.
К сожалению, российские реалии говорят о том, что на практике не все так гладко, как написано в законах. Трудно найти хоть одного человека, который хоть раз не передавал денежные средства или подарки врачам и другим медицинским работникам. Но одно дело отблагодарить врача после оказанного лечения и выписки, а другое,...
0 0
22
Злокачественные новообразования, которые подверглись неполноценному или несвоевременному лечению, могут образовывать повторные раковые опухоли. Рак после операции преимущественно возникает при поздних стадиях онкологического процесса. Но в некоторых клинических случаях, когда наблюдается крайне агрессивный рост опухоли, также может диагностироваться рецидив заболевания.
Что такое «рецидив рака» после операции?
Недавние научные исследования доказывают, что наличие отдельных раковых клеток в постоперационном пространстве необязательно приводит к развитию повторной онкологии. На процессы злокачественного перерождения тканей существенное влияние имеет состояние местного и общего иммунитета.
Рецидив после операции рак – это тяжелое состояние организма. Примечательным фактом является, что вторичное новообразование оказывает гораздо токсичнее воздействие на организм, чем первичная раковая опухоль.
Частота возникновения и специфика протекания повторного...
0 0
В современном мире, наверное, нет человека, который бы не сталкивался с медицинской помощью. Конечно, никто не хочет этого, но в жизни бывают не только приятные моменты, но и болезни. И вот мы, сломя голову, мчимся в поликлинику или больницу, за помощью. И уповаем, что найдем хорошего, умного врача, что он поможет, что он спасет. Когда же с порога звучат не вопросы о проблеме, которая привела нас в столь печальное место, а цена за услуги, причем мимо кассы, когда врач буквально вымогает с нас взятку, мы всегда теряемся. Что в таких случаях делать? Давать или не давать? Или может поискать другого, хорошего врача? Вообще компетентен ли врач, вымогающий деньги, предоплату?
Где-то глубоко в подсознании мы все понимаем, что хороший врач - это высоквалифицированная профессия, которая требует достойной оплаты. И все мы знаем, что сегодняшняя зарплата докторов, особенно, в государственных учреждениях никак не соответствует их работе. Поэтому в принципе каждый из нас не против заплатить за работу доктора, отблагодарить его за исцеление. Как дать взятку врачу? Когда ее давать и кому давать? Сколько денег дать врачу? - вот в чем весь вопрос. А с другой стороны, может быть врачи, в наглую берущие взятки, - плохие специалисты?
Но вот вопрос, что делать, если врач сам вымогает денег?
Мой дедушка живет в небольшой деревушке под Киевом. Там нет больницы, а лишь маленький пункт помощи и молодой фельдшер. Так случилось, что в этом году, как раз в канун 8-марта у дедушки сильно заболел живот. Люди в деревнях очень терпеливые и сносят болезни легко, но боль была слишком сильной, и дедушка решил обратиться за помощью. Фельдшер сказал, что не знает, что с ним и направила в районный центр. Туда он добрался на электричке и пришел в больницу. Врач в приемном отделении пощупал живот и сказал, что сегодня вечер 7-го марта, завтра выходные, поэтому купите но-шпу и приходите с понедельника, как говорится.
Дедушка вернулся домой и послушно выпил но-шпу, но она не помогла. Боль в животе усиливалась, у дедушки поднялась температура. Но он дотерпел до утра и приехал в Киев сам, на электричке уже 8-го марта.
Куда обращаться? Мы выбрали платный вариант: нам показалось, что так будет лучше. То есть в государственное медицинское учреждение, в котором есть официальный прейскурант цен за услуги. Так получилось, что год назад дедушке уже делали операцию, удаляли аденому простаты, в киевской железнодорожной больнице, и сделали работу очень качественно. Тогда заботливый врач все сделал очень хорошо и деньги мы заплатили только после выписки, до операции хороший врач категорически отказывался брать любые взятки, хотя мы и были не против заплатить, лишь бы все прошло успешно.
Узнав о проблеме с животом дедушки, мы отправились туда же, в железнодорожную больницу. Дедушку посмотрели и сказали, что нужно ехать в отделении проктологии - что-то случилось с кишками. Несмотря на 8-е марта и выходной, нас встретил очень хороший врач. Он очень внимательно обследовал дедушку, но диагноз поставить не смог - требовалось дополнительное обследование, сдача анализов. Необходимо было ложиться в стационар. Врач вежливо предупредил, что лечение у них платное и что стоит недешево. Он сделал большой акцент на этом, уточнил, сможем ли мы себе это позволить. Когда мы согласились, он сказал, что сегодня вечером будет делаться много анализов и за них необходимо внести оплату - 300 грн. Все остальное - завтра через кассу. Мы с добрым сердцем оставили нашего дедушку в больнице, в руках такого классного специалиста, и спокойные ушли домой.
На следующий день мы не видели уже нашего приемного врача, который нам очень понравился. Вместо него нам назначили лечащего врача, который встретил нас в коридоре и тут же повел к себе в кабинет. Он начал разговор с того, что стал перечислять все свои регалии и почетные звания. Потом он сказал, что были сделаны анализы, но пока ничего не ясно - возможно нужно будет делать операцию. Он больше запугивал нас, чем что-то толком объяснял. Все, что мы поняли - нужно еще чуток полежать в больнице.
В конце этой невразумительной речи он сказал, что консультация у него платная - стоит 300 грн., но здесь ведь не только консультация, а еще и лечение - поэтому нужно бы добавить. Эти деньги он просил себе в карман, мимо кассы - мы догадались, что врач вымогает взятку и побольше, но чего не сделаешь ради любимого дедушки. И естественно мы заплатили, а потом отправились в палату к нашему больному. А вы бы не заплатили? В таких случаях и взятка главному врачу - не грех!
Каково же было наше удивление, когда мы узнали, что этот врач к нему так и не заходил. Получение взятки этим врачом никак не повлияло на лечение дедушки. На протяжении всего времени, пока дедушка лежал в больнице, его лечащий врач видел его только во время утреннего обхода в составе консилиума из всех врачей во главе с завотделения, он не узнавал о его самочувствии, он не щупал его живот. Вот такой вот "хороший" врач за наши деньги лечил его по результатам анализов, которые приносили ему специалисты - за 10 дней у него не нашлось времени хотя бы пару словами перекинуться с дедушкой. Было время, когда у него очень болел живот, он просил медсестру позвать доктора. Медсестра всегда возвращалась сама, сказала, что доктор приказал вколоть обезболивающие.
В тоже время он при каждом нашем визите буквально случайно появлялся в коридоре, заводил нас в кабинет и рассказывал о своих заслугах в медицине - на это у него было времени, хоть отбавляй. И каждый раз, в конце, ненароком, а опять вымогал взяточку. Другие врачи более подробно рассказывали нам, что случилось с дедушкой (рыбная косточка повредила стенку толстой кишки и началось нагноение), а наш лечащий врач только то и делал, что брал с нас деньги.
Нам не хотелось нагнетать обстановку, зная, как бывает с теми, кто скандалит, но мы очень аккуратно спросили про того, первого врача, который нам очень понравился, но оказывается, он был дежурным и занимался только приемом больных. Хвала небесам, дедушка поправился и мы забрали его домой, но что было бы, если бы у него случился разрыв кишки? У меня такое ощущение, что он умер бы там, в палате, а доктор бы даже не подошел к нему. Ведь бывают такие случаи, а потом все списывают на несчастный случай и старость.
Что делать в таких ситуациях выбора давать или не давать деньги врачу? Давать ли взятку врачу? Платить ли, когда врач вымогаем взятку еще до лечения?
За всю мою жизнь мне приходилось обращаться ко многим врачам . Было такое время, что я не вылезала из поликлиник и больниц. Мне попадались и очень хорошие врачи, которые на зубок знали свое дело, и настоящие шарлатаны в белых халатах, путающиеся в названиях известных лекарств. Я сидела в длинных очередях из других больных и заметила одну потрясающую вещь - в независимости от того, какой врач специалист, все его пациенты, ожидающие приема, надеются на него, как на Б-га. Более того, они готовы дать взятку врачу, главврачу, заплатить, даже наперед - лишь бы их вылечили.
Безрассудная вера наших людей толкает не раздумывая, уповать на врача. А что, если он все-таки плохо учился и ничего не знает? Эту мысль мы стараемся отогнать из головы подальше, и уже только потом осознаем всю глобальность допущенной ошибки.
Знакомая каталась на коньках - упала. Диагноз поставленный в Бердске - перелом берцовой кости, наложили гипс. В Новосибирске (по месту жительства) делали повторный снимок (через 3 недели) - диагноз "перелом берцовой кости со смещением, разрыв связок и сухожилий", положили в больницу на срочную операцию. После последнего визита лечащий врач сказал, что нужно оплатить якобы очень хороший протез в какое-то ИП на Маркса и на следующий день его поставят. Что это? Кому верить?
Так случилось, что все мы с Вами живем в уретрально-мышечном менталитете , поэтому везде и всюду у каждого из нас особенные отношения с деньгами. Мы постоянно стесняемся денег, нам неудобно продавать что-то даже очень хорошее. И в тоже время каждый из нас считает, что все в стране общее, что можно украсть, взять взятку и так далее. Если для одних людей это не имеет огромного значения, то для людей с кожным вектором отношения с деньгами превращается в настоящую катастрофу.
Врач вымогает взятку? В ответ гоните его в шею!
Когда нам больно, когда к нам приходят болезни, мы хотим верить во всемогущество врачей. Более того, нам кажется, что если мы заплатим врачу из собственного кармана, то это улучшит ситуацию - нас будут лучше лечить. На самом деле все не так - профессионализм врача никак не зависит от денежного вознаграждение, он либо есть, либо его нет. И с этим уже ничего не поделаешь.
Моя мама недавно делала лапороскопию по гинекологии. Пришла на консультацию-ей озвучили сумму за операцию. В общем потом операцию сделали, и пока она лежала, к ним положили еще одну пациентку. Она говорит: "Я-пенсионерка, с меня взяли столько-то". Моя мама тоже пенсионерка, но с нее взяли в 2 раза больше. А в итоге, оказалось, что операции вообще должны бесплатно делать. После оплаты никому ни квитанции, ни чеков не выдавали. При этом врач, когда брал деньги, глядя в глаза говорил: " Ну вы же понимаете, что чека не будет?" . :)). Мама наивно полагала, что операция официально платная. И ей уже как-то неудобно было сказать, что она денег не даст. Вот и отдала. Даже скидку на пенсионный возраст не выпросила. Постеснялась.
Подход "выбор врача по наитию" - это всегда игра в рулетку. А поскольку дело касается здоровья - то в русскую рулетку, где каждый шаг может иметь фатальный исход. Нельзя перекладывать свою ответственность за СВОЕ здоровье и здоровье детей на чужих, полностью незнакомых людей - каждый из нас должен понимать, что врач, которому мы отдаем самое ценное, что у нас есть, наше здоровье, - это обычный человек, а не Б-г.
Хорошие врачи есть. Великолепные специалисты, которые могут и умеют помогать и лечить - это не вымысел, их много, но их нужно найти. Такого врача можно и нужно отблагодарить за работу, в том числе и деньгами.
Как найти его - хорошего врача-профессионала?
Для этого достаточно обладать элементарными знаниями по системно-векторной психологии . Именно благодаря им Вы сможете сразу, с первого взгляда, определять, кто перед Вами, - развитый и реализованный врач, или - архетипичный кожник, для которого больной всего лишь мешочек с деньгами, а его болезни - это способ развязать мешочек пошире.
Научится понимать психологию всех людей, подсознательные мотивы их действий, а также уровень их развитости, можно на онлайн тренингах по системно-векторной психологии Юрия Бурлана . Приглашаем вас посетить тренинги по системно-векторной психологии Юрия Бурлана. Вступительная часть лекций абсолютно бесплатна и доступна всем желающим по регистрации , и Вы всего за пару часов тренинга узнаете ответ на сакраментальные вопросы:
Почему некоторые врачи, обладатели кожного вектора, буквально вымогают деньги с пациентов?
А другие их коллеги, обладатели анального вектора, стыдятся брать деньги и всячески отказываются от денежной благодарности.
Первый раз в жизни я осознала всесильность врача - заведующего хирургическим отделением одной больницы, - когда мама привела меня, чтобы «устроить» на операцию. Она была абсолютно пустяковая, но требовала перевязок и большой аккуратности, так что пришлось поваляться в стационаре. Доктор и мама о чём-то шептались, потом ему был отдан приготовленный волшебный пакет - и я была принята в свою родную, замечу, по прописке, городскую больницу.
До этого хирург в поликлинике давал понять, что ему совершенно неохота мной заниматься, хотя всё необходимое он мог сделать амбулаторно. Он постоянно выговаривал маме, что я не так накладываю бинтик, что слой ватки не 5, а 6 мм и что зелёнка не такая зелёная, как он рекомендовал на прошлом приёме - и приказывал прийти на следующей неделе. Одним словом, он хотел, чтобы ему приплатили за труды. Но поскольку труды были не слишком уж праведные, мы решили обратиться к другому специалисту - в ту самую больницу, где, кстати, всё-таки пришлось доктору давать нехитрые, но взятки.
Не знаю, было ли предложено врачу что-то ещё после благополучно проведённых надо мной манипуляций, но факт остаётся фактом: часто нужно умаслить врача перед (!), а не после виртуозно сделанной операции. Сразу проясню свою позицию: считаю, что большинство врачей работают бескорыстно, живут своей профессией и искренне заботятся о людях, сутками дежурят, годами не бывают в отпусках и знают каждого пациента по имени. Я знаю таких, и очень много! А количество благодарных откликов, присланных на конкурс «Народный доктор», подтверждает мои слова: в нашей стране самые лучшие в мире врачи.
Но приходилось слышать и другие истории: о лежащих в коридорах пациентах, которые не могут «дать на лапу», чтобы их поместили в нормальные условия; о хамах-врачах в поликлинике; о заведующих отделениями, которые отказываются помещать в стационар «неперспективную» старушку. Причина одна - неплатёжеспособность клиента. Так стоит ли благодарить врача? И когда это делать - до того, как он будет вас лечить (тогда, может, будет более внимательным) или после - когда вы поняли, что имели дело с профессионалом?
Знакомые врачи говорят, что им всегда приятно, если после удачной операции или курса лечения пациент поблагодарит - но только искренне. Не по обязаловке, а потому, что человек действительно доволен. Правда многие жалуются на то, что им дарят спиртное и конфеты - «а ими детей не прокормишь». Эти же врачи уверены, что хороший доктор никогда не намекнёт на то, чтобы ему дали денег за будущее доброе отношение к пациенту. И никогда не станет по-разному, в зависимости от возможностей, лечить дочку олигарха и уборщицу, - а «по скорой» и они могут попасть в одну больницу.
Другими словами, они сначала лечат и выкладываются на 100%, а после пациенты могут их отблагодарить. Или просто поблагодарить.
А как же быть, если ты попал к доктору впервые и совершенно не знаешь, чего от него ожидать? Стоит ли дать ему «задаток» сразу, чтобы расположить к себе? Но ведь это может обидеть человека (такое тоже случается). И как оценить его помощь, если хочется отблагодарить врача уже после лечения. Какую сумму предложить - опять же, чтобы не обидеть? Или, может, это должен быть подарок, но не деньги? Перед пациентом и его родственниками встаёт множество вопросов. А главный: стоит ли осуждать доктора за то, что он не против получить дополнительный стимул к труду?
Наверное, если бы врачи в России были из касты наиболее обеспеченных граждан, то им хватало бы зарплаты и красивой жизни в коттеджах в лучших районах города. Но пока такого чудесного чуда у нас не наблюдается. С другой стороны, каждый медик знает, что его ждёт, когда выбирает не самую высокооплачиваемую профессию. К тому же высокая зарплата - не гарантия высокой морали: всегда хочется большего, и, тут, скорее всего, многое зависит от внутренних принципов доктора.
Кстати, иногда я не могу понять и поведения некоторых пациентов. Знакомый хирург спас от неминуемой смерти мужчину - несколько часов оперировал, сшивал каждый сосуд и внутренние органы, причём в условиях далеко не московских. Пациент оказался потом не последним в городе чиновником, с крупными капиталами. Он не только выжил, но даже инвалидом не остался - так виртуозно была сделана работа. Это действительно был уникальный случай спасения человека. Благодарностью доктору, который сам давно болеет, ездит на авто советских времён и живёт в маленькой квартирке за городом, были целых две тысячи рублей. Да, хирург просто сделал свою работу, как говорит он сам. Но, может, иногда врачи заслуживают большей награды? Или это считается взяткой?
